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はじめての方へ｜FAQ

質問
質問者：kuukitsuki パチンコの確率収束について
困り度：
  • すぐに回答を！
 最近パチンコを始めたのですが確率収束について教えてください。

パチンコは遠隔操作などが一切ないとしたらボーダーラインより多く回る台で遊戯を長くし続ければ勝てる確率が上がっていくんですよね？

私は仕事帰りに寄るので１日長くても３〜４時間程度しか打てません。
そうするとボーダー以上回る台でも７時から夜１０時頃まで当たらないこともよくあります。

記録をつけ始めてまだ間もないですが期待収支はプラス32,000円なのに実際の記録は通常回転数が5200回転でマイナス27,000円になっています。
使ったお金の合計が175,000円に対してプラスとマイナスの差額が約60,000円もずれるのは5200回転程度では収束しないということだと思うのですが、どれくらいの回転数から安定してくるかご存知の方教えてください。

またこのような一日のなかで短い時間しか打てない方でも勝っている方の立ち回りも宜しければ教えてください。
質問投稿日時：09/05/17 10:27
質問番号：4965649
この質問に対する回答は締め切られました。
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回答

 
回答者：YOPOPO_777 NO7です。

蒼穹のファフナーですね。
大当たり確率は１/６８と甘デジより当りやすい仕様になってますが、
図柄揃い＝出玉ありではないですよね。Ｖ入賞しないと大当たりにはならないわけですから。
１/２ルートというスペシャルゲートは一応ありますが、滅多にいきません。
殆どが１/８の通常ルートです。
１/８ルートのみで計算した場合出玉ありの大当たり確率はフルスペックを大幅に超える
１/５４０くらいの確率になります。実際５００転〜１０００転超え台をたくさん見かけますしね。
一度当てるだけじゃなくその後の２回転or５回転の間に更にＶゾーンに入らなければ１０回転の
時短になりませんから厳しいです。
一度ツボにはまった時の出玉はＭＡＸタイプ以上だと思いますけどね。
正直怖い台だと私は思いますよ。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/05/25 09:16
回答番号：No.14
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回答

 
回答者：nakaso No.4です。
大海ですよね。
４００回転で66.17％です。
計算間違いました。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/05/23 23:03
回答番号：No.13
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回答

 
回答者：noname#87016 NO.10です。
52000回転ではなくて5200回転の間違いでしたm(__)m
すみません。

ちなみに400回転ほどであれば、1/300のミドルでも
当る確率70パーセント程あると思います。
計算式は1−(299/300)^400です。

夜打つということのなので、閉店取りこぼしには注意してください。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：09/05/23 21:59
回答番号：No.12
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回答

 
回答者：nakaso No.4です。
１日４００回転位ですとミドルで初当たり確率で４０％位デジハネで８０％位ですね。
計算も出来ますがホールでは時間がかかりますので
パチンコ　期待値計算でググってみてください。
ツールが色々ツールがありますので使いやすいものを使ってみてください。
それともし興味がありましたらストロークや釘攻略ググってみたらいいですよ。
台の種類によっては出玉が＋５％ぐらい増えるストロークや同投資で回転数を１K＋５回位稼げるストロークなどもありますよ。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：09/05/23 03:48
回答番号：No.11
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回答

 
回答者：noname#87016 通常時52000回転で、32000円の期待収支ならボーダープラス1位の回転率ですね？
もしそうであれば10万回転回しても負ける確率は結構あると思います。
スペックはMAXスペックですか？
それともエバ見たいなミドル？普通の1/300のもの？
MAXスペックだったら10万回転でも余裕で負けれると思います。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：09/05/20 15:51
回答番号：No.10
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
データが少なくて恥ずかしいですが通常時は5200回転です。

夜しか打ちに行っていないので、すぐ当たった時以外平均で一日400回転くらいだと思います。
打っている台はほとんど甘デジ〜ミドルまでです。

ミドルに該当するか分からないのですが１回転あたりの時間が短いCRスーパー大海物語を打つことが多いです。
後は必殺仕事人や冬ソナ2、グラディエーター、キンニクマンといった台が多いと思います。

回答

 
回答者：sino8209 パチンコ台は公安委員会の型式試験通過しなくてはなりません。
その内容は簡単に言うと１０万個打ち出したとき（１０００分）にメーカー発表値に収束しなくてはならないというものです。
５２００回まわされたということはS5.5として約９５０分の遊技データということになります。つまり型式試験にほぼ同じとなります。本来の理論上は試験どおりに収束するはずなのですが、いつもそう簡単にはいきません。
同じ台なのであれば次のアウト１０万個では上り調子かなと推測します。調整する側もそんな考え方で調整します。
ボーダー理論については他の方も言われているようなものでいいと思いますが、短時間勝負ならお店の癖をまず読んだ方が良いと思います。
どのお店にも死に島・死に台（人気の機種でも）があります。釘師としてはどの台もバランスよく稼動させたいのでそういった台はアケてある可能性は高いです。また角１・角２・角３や入り口から目立つところを極端にアケているお店もあります。それを意識するだけでも勝率は全然変わってくると思いますよ。
長文ですみません。
種類：アドバイス
どんな人：専門家
自信：自信あり
回答日時：09/05/20 04:50
回答番号：No.9
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。

お店の人も台の上り調子や下り調子は考えているんですね。
そうすると下り調子の台が良く回る調整という事なのでしょうか?

調子がよさそうな台と釘がいい台の優先度を教えていただけるとうれしいです。

回答

 
回答者：mira_jun 以前にも同様の質問がありましたので、その時に回答したことを書きます。

自分がマイナスになっている原因を分析してみる必要があります。
(1)「ボーダー以上の台を打っている」とあるが、具体的にボーダー＋何回の台を打っているのか
(2)実際の大当たり出現率はどうか。負けたのは単にヒキが悪かったからなのか(慶次などの収支が荒れやすい台では確率通りの結果になりにくい)。

また、ボーダーラインは状況によって大きく変わります。
(3)確変中の玉の減り具合はどうか
(4)大当たり時の平均出玉はどうか(アタッカー周辺釘の調整による出玉の削り等を考慮する必要がある)

一日の稼働時間が短ければ短い程ボーダーは上がります。
雑誌などに載っているボーダーを鵜呑みにしてはいませんか？
安定して勝ちたいのであれば、状況を分析した上でボーダーを再考し、＋3回以上の台を長時間打つことが必要です。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/05/18 11:01
回答番号：No.8
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。

1.ボーダーラインが参考にしているサイトによって異なるため正確な数値が出せないのですが平均で2〜3回の台を打っていると思います。

2.実際の大当たりはまったく引けていません。最近だとCRスーパー大海物語で夜７時に打ち始め100回転前後から850回転くらいまでハマリ、帰宅という流れが一番ひどかったです。

3.確変中は自分なりに止めうちを行っていますので減ることは無いです。
4.大当たり中の出玉は台を選ぶときは、大当たりを引けないことが多いのであまりしっかり見ていませんが、当たった後に見ると良くも無く悪くも無くといった釘が多いように感じます。

やはり短時間の場合はよほど釘が良くないと難しいみたいですね。

回答

 
回答者：YOPOPO_777 質問者様の総回転数ではまだ収束するのに全然足りないと思います。
私も＃６さんと同じく貯玉稼動オンリーなのですが（マイホは手数料無しで等価になるので）
貯玉し始めて７ヶ月たちますが、
始めの頃はやり始めて３ヶ月目に＋４０万とまぁまぁの結果がでました。（週末の８時間稼動のみ）
主に甘めの確立台ばかりで基本立ち回ってました。（例、アバンギャルド・オープンシーズン・戦国乙女・仕事人・暴れん坊・・・）
しかしマイホが半分フルスペックになってしまい、他の台も辛めスペックに変わり、
そこから収支がガクンと落ちました。
入りも大きく出も大きい、波が荒すぎて収支が安定しにくいです。
最近カイジ（沼）が入ってきたので、また収支が安定しつつあります。
ですので辛めのスペックやフルスペックはなるべく避けた方がいいと思いますよ。
３〜４時間程度しか打てないのなら、ボーダー以上の甘デジ等がよいかと思います。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/05/18 10:15
回答番号：No.7
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
データをつけていくとマイナス収支なのにボーダーは越えているという結果から若干不安になっていましたがやはり甘デジや甘い確率の台選びをすれば確率に近くなっていくんですね。

フルスペックというかどうか分かりませんが一度ファフナーという台を
打ってひどい目にあいましたのでもうやっていません。

回答

 
回答者：azu_san 私もパチンコは毎週末のみ、一回の時間は４〜５時間、という感じですが、
このところミドルスペックの台は、よっぽど調整が良く見える、
という時しか打たず、もっぱらハネデジばかり打っています。
ハネデジは持ち玉比率が高くなりやすいですし、短時間の稼動には
向いている、と思っています。
それと、貯玉できるホールであれば（手数料がかかる場合を除き）、
等価と同じ状態になるので、いわゆる「ボーダーライン」が低くなり、
期待値も高くなります。
私は貯玉稼動オンリーです。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：09/05/18 07:23
回答番号：No.6
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
やはりハネデジのほうが短時間だと有効みたいですね。

貯玉と組み合わせるとさらに良いということで、まずは会員登録をしてみたいと思います。

回答

 
回答者：cure12 収束するまでの回転数がたりなすぎますね。
機械なので何かしらのことをやらない限り、
着たい収支どおりにでますので、今の方法で間違いないと思いますよ。

ただし、10時まで打ってしまうと、
確率変動中に閉店となってしまう場合があり、
期待収支が若干下がってしまいます。

もし打つのであれば、ミドルスペックをオススメします。

また、収支をつけるのであれば、以下のようなサイトがありますので、
使用してみるのも良いのではないでしょうか。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/05/17 23:56
回答番号：No.5
参考URL： ​http://steel-plate.jp/​
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
こんなサイトがあるんですね！
初めて知りました。

もう少しよく見てみたいと思います。

回答

 
回答者：nakaso １回の稼働時間が短すぎます。
ミドルやハイスペックを打っていますよね。
短時間稼働時のミドルやハイはハイエナ狙いです。
稼働時間が少ないときは極力デジハネを打ってください。（確率の分母が小さい台）
確率は分母が小さい台の方が少ない試行回数で収束に近づきます。
確率の１０倍は回せる時間を確保するべきです。
収束はしないですが収支は多少安定してきますよ。
ミドル以上を打つ場合は最低８時間は確保してください。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：09/05/17 17:15
回答番号：No.4
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
ちょっと前は大海物語などを打っていましたが最近はデジハネを打つことも多いです。
釘のいい大海と釘が余りよくないデジハネの場合短時間勝負だとしたらどちらが有利になるか計算方法はあるのでしょうか？

回答

 
回答者：Charlie24 まずボーダーラインというのは何時間打つかという設定によって
値が変わります。なので、パチンコ雑誌などに8時間打つ場合を
想定して書かれているボーダーラインは3,4時間打つ場合に
使うことはできません。

またいくらボーダーを上回る台とはいえ、どんな店で打っているか、
どんな台を打っているかによって勝ち負けは変わります。

打っている店の換金率はどうでしょうか？等価交換なら関係ないのですが、
換金率が低いところであればできるだけ長く持ち玉遊戯で打った方が
得をします。ただ、いつも仕事帰りの3、4時間しか打てないというのであれば、
質問者様が書かれているように、当たりを引けずに終わるということも
あるかと思います。そうすると持ち玉遊戯にならないわけですから、
損をしますよね。
さらに大当たり確率が渋い機種だと、大当たりを引くまで時間がかかる、
確変の消化に時間がかかる、ということから理論値通りの出玉を
得る前に閉店になってしまう恐れもあります。
なので、短時間遊戯だと雑誌に書かれているボーダーくらいの台を
打っていても損をする可能性が高いと思います。
そしてできるだけ持ち玉遊戯とするために、貯玉などを利用されたら
いかがでしょうか？

ちなみに#2さんの考えは、確率論から考えると間違っています。
大連荘した後だろうが、どハマリの後だろうが、不正さえなければ
大当たり確率は一緒です。そして収束というのは、大当たりが続いた後に
つじつまを合わせるためにすぐ後の試行で当たらないことが続く
という風に調整されるのではなく、長〜〜い目で見たら
ある値に近づくといっているのに過ぎません。
たとえば1/100の大当たり確率の台があり、確率の分母の1000倍の
試行をすれば収束すると見ていいと考えた場合でも、
10万回回せばぴったり1000回大当たりするというわけではありません。
1001回かもしれませんし、999回かもしれません。もっと幅を持つかも
しれません。ただ、理論値から10回の誤差があったとしても、
理論値の1%に過ぎません。
収束とはそういうことを言っているのに過ぎません。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/05/17 14:47
回答番号：No.3
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
私のよく行くお店は27.5玉交換ですので貯玉をしてみたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

回答

 
回答者：kazu_1003 こんにちは。

＞パチンコは遠隔操作などが一切ないとしたらボーダーラインより多く回る台で遊戯を長くし続ければ勝てる確率が上がっていくんですよね？

確かに、ボーダー以上回る台を打てば勝てると思います。
但し、それは同じ台を打ち続けての場合であって、質問者様のように仕事帰りに３〜４時間だけ、しかも毎日違う台のデータでは充てにはなりません。

極端な例として、質問者様が毎日仕事帰りに遊技する台が何連チャンもした後の台ばかり回していたら、それはもう出た後の回収台なので、いくらボーダーより回る台でも収支はマイナスになってしまいます。

あくまでもボーダーは同じ台からはじき出した数字からしか、参考にはならないと思いますよ。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：09/05/17 10:57
回答番号：No.2
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
確率の収束というのは台が変わると起こらなくなってしまうのでしょうか?
回収台というのもあるんですね！

回答

 
回答者：matsu_kiyo 「どのくらいから収束に向かうのか」はやってみないとわからないことです(それが分かるのなら今すぐパチ屋へ行ってます)。
それに、ボーダーを上回る台も３時間程度(７００回転くらいか）なら当たらないことがあってもおかしくありません。
最大の問題は「粘れない環境」です。私の友人も半パチプロですが、彼は必ずといっていいほど開店から閉店まで、少なくとも一日の労働と考えて８時間以上は打つそうです(もちろん収支については終わってから考えるそうです)。バイト感覚の数時間パチは、当たればでかい(時給換算でもすごいことになるときがしばしば)ですが、当たらないと「何のために行ってるんだか」という時間をすごすことになりかねません。
やはり「数時間勝負する日を減らし、長時間勝負する日を増やす」ことによって一日内での確率収束を目指せば、おのずと勝率はアップしてくると思います。
「始めたばかり」というのに確率論から入られている貴殿は十分パチプロの素質ありです。確率というモンスターにめげず、がんばってください。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：09/05/17 10:51
回答番号：No.1
この回答へのお礼ご回答ありがとうございます。
最近はしっかり長い時間打てる日を探して打ちにいくことを考えています。
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